18.12.2009 666 альбомов белорусской судьбы. Zombie Zoo - 2009 "Happy Fly" (Юрий Романов)

"зачем играть ТАКУЮ музыку через сорок лет после её расцвета и через тридцать после заката? Ответ тут лишь один: просто этим музыкантам нравится ЭТО играть. Не более. Этого, конечно, немало. Для них. А вот для слушателя - мало."

а кто такой слушатель? усредненный? если усредненный, то тут Вы (ух ты, на Вы заговорил, стоило Вам рассказать о своем артрок детстве, гы) правы.
дело в том, что многие группы играют не для усредненного слушателя. им нравится делать что-то необычное, пусть и в других краях заезженное. ах да, в нашей стране эта музыка для непосвященного звучит наваторски )

"Нет, не зря все звезды прогрессив-рока либо померли, в прямом или переносном смысле, либо подались в другие палестины, стали играть другие музыки. Ведь не потому, что такая музыка перестала быть суперпопулярной и приносить соответствующие доходы."
говорить о доходах от музыки (в качестве средства существования) в Беларуси могут лишь несколько групп, которые можно пересчитать по пальцам рук, или даже одной руки. следовательно в нашей стране большинство групп играют не из-за денег. (хотя были бы рады).
хотите "суперпопулярной и приносящей соответствуещие доходы" музыки? включайте телек.
а мне как-то больше по душе другой поезд.

"Ты не поверишь, но у меня даже есть почти всё наследие группы Godspeed You! Black Emperor (хоть я их и не слушаю)."
Ох,нихуя ж себе...Годспиды!
Мое почтение!

Касательно ZZ ничего говорить не буду, я не апологет музыки этой группы Хотя и уважаю за мастерство.

что же качается жанра, который сейчас именуют "progressive rock"..

>А вот прогрессив-рок, да, некому

И действительно, лучше автору не рецензировать "прогрессив рок". Поскольку, судя по написанному, в нем он разбирается весьма слабо и поверхностно, явно не дальше тех самых рамок "от Can до Майка Олдфилда", вследствие чего вызывает кучу восторга от прочтения некоторых перлов вроде "в Америке прогрессив-групп и их любителей гораздо меньше, чем в Англии, Европе вообще, России... " (ага, особенно в России прогрессив групп - ну просто завались.. Интересно, много автор знает молодых прогрессив групп (ну, начиная хотя бы с 90-х) из той же Англии?), "Зарождение и расцвет прогрессив-рока ТАМ в изрядной степени были связаны с употреблением .. drugs" (действительно, то-то Ян Андерсон выгнал Йомми из Талл - видимо тот мало употреблял drugs , "Ведь не потому, что такая музыка перестала быть суперпопулярной" (точно-точно, зашли в тупик, а выход-то из тупика вот он - диско, поп и слащавый АОР). Да и, видимо, не знал Кристиан Вандер о "философско-мировоззренческих вечные темах", когда сочинял эпохальную Mekanik Destruktiw Kommandoh. Иначе бы сочинял обязательно на корявом английском, или, на худой конец, на кривом немецком
Грамотность тоже не на высшем уровне: "Crest of a Nave" Jethro Tull Автор отличает Nave от Knave, или в инъязе учили, что як пишыццо так и слышыццо? Тогда уж сразу Naive Да что там, даже название группы King Crimson автор пишет с ошибкой. И действительно, подумаешь - какая-то никем не любимая малоизветная англиццкая группа, не то что Аквариум или Мумий тролль. Вот это - наше все, бпс! Придирки по мелочам, да, но смешно, ей-богу.

Кто усерден в малом, тот не способен к великому
Очень актуальная фраза.
И еще из любимых цитат:
"- Что может видеть блоха, сидящая на жопе у слона?.."
Вобщем-то все, что угодно, в том числе и орфографические ошибки, но только не самого слона.

шум:
Дьявол кроется в мелочах

Не обратил бы даже внимания на ошибки - если бы не прочитал тут такую примечательную сентенцию:

"Но мыслить на иностранном языке, скажем, теми же категориями, что и на родном, могут лишь единицы из единиц. Это моё сугубо объективное, гы, мнение человека, закончившего иняз. Если человек ЛЕГЧЕ и ЛУЧШЕ всего выражает свои мысли на английском языке, либо он... англичанин, либо мысли эти в большей или меньшей степени убогие!"

Прямо скажем, сказал как отрезал Что ж, мнение ооснованное и "в большей или меньшей степени" справедливое. "гы-объективное" мнение человека, окончившего иняз, но на английском без ошибок писать так и не научившегося. Но это, видимо, не мешает ему разбираться в тонкостях поэзии Хэммилла и Гэйбриела )

Похоже на то, что аффтар считает, что вся рок-лирика должна быть поэзией, как минимум, уровня Йейтса. К счастью, в прогрессив роке, да и вообще в роке, за некоторым исключением, слова - всего лишь один из атрибутов музыки. Могут не нести абсолютно никакого смысла.

Насколько я знаю, Зомбизу играют музыку на стихи Уильяма Блейка. Видимо, эти стихи аффтару тоже показались "в большей или меньшей степени убогими"?

А про слона - это Вы точно подметили, - не видать его как-то. Видимо, больно уж жопа всеоблемъющая.

Искренне ваша,
блоха

---К счастью, в прогрессив роке, да и вообще в роке, за некоторым исключением, слова - всего лишь один из атрибутов музыки.---
Вот в таких мелочах и кроется дьявол )))

---Похоже на то, что аффтар считает, что вся рок-лирика должна быть поэзией, как минимум, уровня Йейтса.---
Насколько я осведомлен, автор так не считает. Но если слова и их смысл не важны и всего лишь "атрибуты музыки", мне кажется, стоило бы честно заменить их на "обозначение текста", типа "ду-та-ду-ду-ду-ду-ду-ду, ти-та-та-та-та-та-та..." - или что-то в этом роде. Это конечно, не эсперанто, но то, что всего лишь "атрибут музыки, не несущий особого смысла" - будет понятно всем.

---А про слона - это Вы точно подметили, - не видать его как-то. Видимо, больно уж жопа всеоблемъющая.--
Растите крылья! На свете есть много других всеобъемлющих жоп! ))

Может, сам аффтар не поленится ответить?

А я склонен считать, что в любой песне музыка - это лишь один из атрибтов текста.

то Шум: опус про Козлова будет завтра утром.

Аффтар атветит за фсо

Ребята, давайте жить дружно (к.Леопольд)

Несколько странно общаться с человеком с ником devil doll, нет? Тем не менее, спасибо за неподдельный интерес и здоровую (здоровенную) типа критику. Приятно общаться с умным человеком. Грех не ответить. Что-то вроде "по пунктам".

----- лучше автору не рецензировать "прогрессив рок". Поскольку, судя по написанному, в нем он разбирается весьма слабо и поверхностно, явно не дальше тех самых рамок "от Can до Майка Олдфилда", вследствие чего вызывает кучу восторга от прочтения некоторых перлов вроде "в Америке прогрессив-групп и их любителей гораздо меньше, чем в Англии, Европе вообще, России... " (ага, особенно в России прогрессив групп - ну просто завались..
- когда я написал "рецензировать НЕКОМУ, я имел в виду и себя любимого. Или в первую очередь себя? НО! Эти тексты - НЕ рецензии, в принципе. Это что-то вроде лекций на заданную тему. Просто размышлизмы. А тема вот такая вот. Ну, куда я от этого денусь?
кстати, про Россию - имелось в виду все-таки количество любителей "прогрессивки"

"Зарождение и расцвет прогрессив-рока ТАМ в изрядной степени были связаны с употреблением .. drugs"
- ну это все-таки в большой степени шуточка... хотя доля правды в ней, бесспорно, есть.

Грамотность тоже не на высшем уровне: "Crest of a Nave" Jethro Tull Автор отличает Nave от Knave, или в инъязе учили, что як пишыццо так и слышыццо? Тогда уж сразу Naive Да что там, даже название группы King Crimson автор пишет с ошибкой. И действительно, подумаешь - какая-то никем не любимая малоизветная англиццкая группа, не то что Аквариум или Мумий тролль. Вот это - наше все, бпс!
- Не, ну, Аквариум и МТ были все-таки в русле повествования. Мне кажется, я доходчиво объяснил, что они НЕ лучше, но ДЛЯ меня БЫЛИ лучше и интереснее прогрессив-групп. Да, наверное (ну, не эти, но) и остались.
С ошибками вы меня уели. Впредь для таких, как вы, постараюсь быть более внимательным. Хотя и не уверен... вмешиваются порой природная лень и просто элементарная невнимательность. А еще всяческие отвлекающие факторы. Один из которых - написал типа и КАЖЕТСЯ, что уже всё, что-то другое пишешь или делаешь.
А еще это - замечательная игра: "найти десять отличий". Для тех, кому остальное скучно:) странно, что вы не нашли еще одну, гораздо более крупную лажу: я невольно "смешал" Йена (Яна) андерсона из Джетро Талл с Йоном Андерсоном из Йес:) но потом почему-то (?) решил не исправлять оплошность:)

"Но мыслить на иностранном языке, скажем, теми же категориями, что и на родном, могут лишь единицы из единиц. Это моё сугубо объективное, гы, мнение человека, закончившего иняз. Если человек ЛЕГЧЕ и ЛУЧШЕ всего выражает свои мысли на английском языке, либо он... англичанин, либо мысли эти в большей или меньшей степени убогие!"
Прямо скажем, сказал как отрезал Что ж, мнение ооснованное и "в большей или меньшей степени" справедливое. "гы-объективное" мнение человека, окончившего иняз, но на английском без ошибок писать так и не научившегося. Но это, видимо, не мешает ему разбираться в тонкостях поэзии Хэммилла и Гэйбриела )
- нет, в тонкостях не разбираюсь. О ЧЕМ, собственно, и пишется время от времени. Однако ваша цитата ПОДТВЕРЖДАЕТ мои слова, а не опровергает их.
Английский же я учил 20 с хвостом (!) лет назад, а потом имел с ним дело не так часто. Главный у меня - немецкий. Хотя и на нем БЕЗ ошибок не умею. Чток асаемо самого английского, то он ДЛЯ НАПИСАНИЯ очень непрост. Поскоку правил там похоже гораздо меньше, чем исключений из них. И кстати, в инЪязе на ПЕРЕВОДЧЕСКОМ отделении стьюдентам ставили высший балл за диктант, когда у них было НЕ БОЛЕЕ 10 ошибок:)

Похоже на то, что аффтар считает, что вся рок-лирика должна быть поэзией, как минимум, уровня Йейтса. К счастью, в прогрессив роке, да и вообще в роке, за некоторым исключением, слова - всего лишь один из атрибутов музыки. Могут не нести абсолютно никакого смысла.
- Об этом, пардон, отдельно в другом тексте.

Насколько я знаю, Зомбизу играют музыку на стихи Уильяма Блейка. Видимо, эти стихи аффтару тоже показались "в большей или меньшей степени убогими"?
- Об убогости речь в принципе не шла. Хотя у зомбей лишь два текста от Блейка. Остальное свое. С другой стороны, я УВЕРЕН (такое вот мненьице), что тексты Блейка для нас, в начале 21-го если не НИЧТО, так стремятся к этому. Вот вам очень нужен Пушкин, близок к вашей духовной организации? Помогает строить и жить? Не архаичен? Да, может я и туп, но я НЕ СОМНЕВАЮСЬ: к примеру, "вам и не снилось" токаревой во время, когджа появилось, было ЛУЧШЕ "ромео и джульетты", с которых и срисовано практически. ОПРЕДЕЛЕННО: новое время - новые песни. Хотя отчасти это и противоречит (?!) тому, что я написал про прогрессивку, а?
Что-то еще?
С ком приветов ЮАР

you_are: спасибо за ответ

--Несколько странно общаться с человеком с ником devil doll, нет?

не странно; и ник, и типа-критика причинно-обусловлена. Чем обусловлена? Нет, не рецензией (хорошо, размышлениями) на альбом о "счастливых мухах". Бог с ними, с ЗЗ, думаю (и надеюсь) у них будет большое будущее. Обидно за "образ" жанра прогрессив-рок, созданный не слишком понимающими и любящими эту музыку "критиками" (да, я считаю, чтобы уметь отличить шедевр от дешевой побрякушки в каком-нибудь жанре, надо любить и понимать данную конкретную музыку).

Кроме того, не вдаваясь "вглубь" жанра, такие критики видят лишь поверхность айсберга - то тут, то там пробивающеся в мир около-масс-медия имена или просто то, что оказывается более-менее "на слуху". Вот в результате и получается некий просто смехотворный образ, типа "неопределенное такое, неоформленное, интуитивное, океанисто-космическое. ... просто трындец и могила." (камень в огород сами-знаете-кого).

Немного размышлений..

Если провести опрос "как вы представляете жанр прогрессив-рок", процентов 90, если не больше,
респондентов вспомнят.. угадайте кого? нет, не King Crimson и даже не Yes - а - правильно - Dream Theater а также примерно миллион унылых клонов этой группы. Дальше что (касаемо 90-х - 2000-х)? Вечно-нудный неопрог в виде Arena, IQ, Pendragon и прочей мути. Плюс куча ностальгирующих по 70-м клонов Genesis/Yes/King Crimson/etc (кстати, не вижу ничего плохого в этом - если музыка искусна и красива, пусть и не слишком оригинальна - почему отказывать ей в праве на существование только по той причине, что это progressive? ну назвали так жанр, что поделать). Ну и Porcupine Tree до кучи, которые уже завязли где-то на территории скорее альтернативы. Вот такое не слишком привлекательное "лицо" современного прогрессива вырисовывается. Вследствие чего "прог" стал термином чуть ли не ругательным, означающим либо стагнацию и группы, погрязших в ностальгии по "добрым старым 60-70-м", либо что-то чрезвычайно усложненное и бессмысленное. Кто вспомнит кентербери, РИО или краут (автор вспомнил все же Gong и Can, за что все-же - плюс), спэйс-фьюжн и zeuhl, кучу современных групп, играющих на стыке жанров, ищущих новые формы и способы выражения, но никому (читайте - массовой аудитории) особо не нужных - ведь все это непонятное, незнакомое, под это ногой не потопаешь и патлами не потрясешь; ведь чтобы понять что-то, до сих пор выходящее за рамки привычных штампов, надо приложить вполне определенное усилие, сродни принятию некой новой для себя хм.. эстетической аксиоматики - в музыке. А если особо не вникать и не вдаваться, послушать пару раз фоном, - и получается "неопределенное такое, неоформленное".

Сказанное, правда, мало относится к Зомби Зу - они витают где-то в начале 70-х, мирах Amon Duul II и ранних Pink Floyd.

>>>кстати, про Россию - имелось в виду все-таки количество любителей "прогрессивки"

Ну, посчитайте количество прог-фестов в России и в Америке. А также количество посетителей сих фестов. В Америке быть не приходилось - как там и что там, знаю лишь с чужих слов, а вот в России был, и неоднократно.. там все печально (говоря грубо - никому нахрен прог-рок не нужен).. В Беларуси же - вообще никак.
{ Ну, про группы уровня Джетро Талл я тут речь не веду, конечно - они вон и в Минске собрали здоровенную толпу :)}

И немного про смысловую нагрузку текстов. Несомненно, в прогрессиве (не вижу четсно говоря чем тут прог выделяется среди других жанров в этом отношении.. ну не панк вестимо) есть/была кагорта талантливых поэтов - Хэммилл, Гэйбриэл, Фиш, Сильвиан, ну пусть Синфилд, Нил Пирт... Но во многих случаях, текст - вторичен по отношению к музыке. Иногда это очень ярко выражается, в виде того самого "ду-та-ду-ду-ду-ду-ду-ду", упомянутого выше Шум-ом, - как не вспомнить вокализы у National Health, Magma с их целиком искусственным "языком", вокальную клоунаду у Samla Mammas Manna и Focus. Про огромную кучу примеров из групп помельче калибром даже говорить не буду. Да хотя бы стихи Jon'а Anderson'а (из Йес) взять.. много слов ни-о-чем.. а абсурдистская лирика Дэвида Аллена.. (даже можно вспомнить русскую группу Корпус 2 с их шизофренически-обкуренными текстами - на русском.. Вообще, использование голоса как еще одного инструмента, без значительной смысловой нагрузки - оно сплошь и рядом. Ну и если говорить о субъективном восприятии музыки - я с одинаковым удовольствием слушаю музыку на итальянском, французском, венгерском или там шведском языках. И совершенное непонимание того, о чем поется, совсем не уменьшает удовольствие от прослушивания. А может - кто знает - и наоборот, хорошо, что я не понимаю. Вот Вы говорите - "мысли эти (на неродном языке) в большей или меньшей степени убогие".. если бы использование родного языка в текстах автоматически означало бы прекрасные стихи и умные мысли в них - я бы в гораздо бОльшей степени был бы с Вами согласен. Но.. увы - поэтому я всегда "ЗА", когда отечественные группы поют, ну пусть не слишком высокохудожественные английские тексты, чем откровенно чмарные стихи на русском. Очень многие группы - итальянские, французские, шведские etc etc поют на неродном английском - и ничего, знаете ли, их музыка пользуется популярностью и среди тех, для кого английский родной. НЕ моветон.

Что я всем этим, собственно, хотел сказать или доказать? Прогрессив-рок жив-живой, и не сводится к тому, о чем писалось в тексте "размышлизмов", у него много граней и внутренних степеней свободы. Ищущий да обрящет, слушающий да услышит, или как там..

Засим - откланяюсь (спать хочу.. печатать надоело - успехов во всем - удачных музыкальных находок и открытий
Ваш D.D.

хе-хе
ДД, ничего В ПРИНЦИПЕ не имею против прогрессив-рока. просто то, о чем вы размышляете, по-моему, ВСЕ_ТАКИ МАЛО относится к ЗЗ. приветствовать то, что реябата ЗАИГРАЛИ-ТАКИ прогрессив, а не, скажем, металл? хорошо, только тихооонечко. потому что - ну, заиграли, ну и?!?! если бы ВСЁ было, как флейта, которую не услышал Подберезский:), я бы написал, может, не о прогрессив, но о группе иначе. но, на мой взгляд, практически НИЧЕГО интересного, кроме того, что это в Беларуси нечасто, в ЗЗ НЕТ. радоваться же самому факту существования не хочется. с какой стати?

по поводу ужасных текстов на родном - согласен. НО! во-1х, ХОЧЕТСЯ все-таки, а? :) во-2х, человек, который общается с Блейком, думается, мог бы, а? в-3х, с текстом-то оно ЛУЧЧЕ, а?

ладно, прог жыв:) чего и вам желаю
ЮАР